Jump to content
Cytokine Storm

Savjeti i iskustva iz farmakologije

Recommended Posts

Quote

Nekome je jako dosadna, nekome jako zanimljiva... ja spadam u drugu kategoriju :classic_wink: to je nešto što je svakodnevno u životu i možda vam se na početku čini da je nemoguće naštrebati tu hrpu generičkih imena, ali s vremenom vam uđu u uho... po meni, to je jedna od najboljih katedri, niste dugo na faxu, svi prof su ok, ne ispituju na seminarima nešto puno...
jedino se treba naviknuti na prof Sikirića jer je on priča za sebe... on sve interpretira drukčije nego što piše u knjizi, zbuni vas totalno i često šalje na kolokvije... pogotovo kod njega treba znati (para)simpatikus... to pita na svakom seminaru koji ćete s njim imati... zato zapisujte sve što on kaže o tome...
i da, ne treba učiti patologiju iz knjige, tj uvod svakog poglavlja... treba učiti samo lijekove i posebno je važno povezivati to sve u cjenlinu...
postoji čak i jedna jako dobra skripta, di piše ono bitno i po kojoj su ljudi prolazili bez problema... raspitajte se o tome...

---

Quote

moram dodati samo za prof Sikirića da je jako dobar čovjek, iako naizgled lud na tim seminarima :classic_smile: mene je svaki put boljela glava nakon njegovog seminara, al na kraju se pomiriš s tim da ionako nećeš niš znati taman ne znam kako se spremio za seminar :classic_biggrin: na ispitu on NE RUŠI. ja sam bila, dobila tri iako sam rekla 5 suvislih rečenica i to je bilo to. jako je dobar, voli studente, uvijek će pomoći. Nemojte ga se bojati

---

Quote

farmakologija mi je bila super, normalna katedra, nitko ne sere po tebi i stalo im je da studenti nešto nauče. Knjiga je ok, djeluje ogromno ali stigne se to. Ako znate dobro fiziologiju, neće vam biti problem povezat neke stvari, a za one koji se slabije sjećaju na početku svakog poglavlja su vam osnove fiziologije. I da, za pismeni vam fiziologija ne treba, nego baš sitnice s kraja poglavlja o lijekovima, nabavite si bazu i proći ćete.

---

Quote

Sikirić će vas poslati na kolokvij, točka, to ne možete izbjeći nikako osim ludom srećom, IZOPRENALIN RUŠI KRVNI TLAK (to zapamtite odmah jer je valjda istina), VELIKA DOZA ADRENALINA RUŠI KRVNI TLAK (to zapamtite i zaboravite onog trenutka kad dobijete ocjenu iz farme u indeks da vas ne bi proglasili ludim), H. PYLORI NE IZAZIVA ULKUS i NE ZNAMO KAKO DJELUJU BETA BLOKATORI, to morate svi znati kod njega :classic_cool: Klarica je jedan od rijetkih ljudi na našem faksu koji se razumije u matematiku i fiziku, obožavat će ga ljudi skloni tome, a razni klasičari, jezičari itd neće imati pojma o čemu govori

[preuzeto sa starog perpetuuma]

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Cytokine Storm said:

postoji čak i jedna jako dobra skripta, di piše ono bitno i po kojoj su ljudi prolazili bez problema... raspitajte se o tome...

mislim da je ta skripta pisana po Katzung & Trevor's Board Review, tako da ako dobro vladate engleskim, bolje vam je nabavit tu knjigu jer na kraju svakog poglavlja imate i pitanja s ponuđenim odgovorima i objašnjenjem točnih odgovora. Odlična knjiga.

Također, vrijedi nabaviti SketchyPharm videe, raspitajte se s kolegama gdje ih nabaviti

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Cytokine Storm said:

mislim da je ta skripta pisana po Katzung & Trevor's Board Review, tako da ako dobro vladate engleskim, bolje vam je nabavit tu knjigu jer na kraju svakog poglavlja imate i pitanja s ponuđenim odgovorima i objašnjenjem točnih odgovora. Odlična knjiga.

Također, vrijedi nabaviti SketchyPharm videe, raspitajte se s kolegama gdje ih nabaviti

Upravo učim farmu i nekako mi se čini da je u Reviewu sve drugačije organizirano. Pitanja na kraju jesu korisna za povezivanje i ponavljanje, ali mislim da od sažetka nema puno koristi (bar koliko sam vidjela do sada, fali dosta stvari koje se spominju u knjizi; lijekovi,učinci..). 

SketchyPharm se može skinuti na faksu s kompa pored ulaza u knjižnicu (preko puta kopiraone, MefZg). Možda fali pokoji video, ali 90% je tamo.  :classic_cool:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minutes ago, I am Batman said:

Upravo učim farmu i nekako mi se čini da je u Reviewu sve drugačije organizirano. Pitanja na kraju jesu korisna za povezivanje i ponavljanje, ali mislim da od sažetka nema puno koristi (bar koliko sam vidjela do sada, fali dosta stvari koje se spominju u knjizi; lijekovi,učinci..). 

SketchyPharm se može skinuti na faksu s kompa pored ulaza u knjižnicu (preko puta kopiraone, MefZg). Možda fali pokoji video, ali 90% je tamo.  :classic_cool:

Da budem u potpunosti iskren, ja sam probao učit iz knjige ali mi je bila dosta suhoparno pisana i kad sam uspoređivao nisam primijetio da fali puno bitnih informacija. Ionako se većine toga za godinu-dvije nećete sjećati (npr. da pitaš studente pete godine čemu služi oprelvekin ili čemu u kliničkoj praksi služe antimuskarinici i koji su primjeri lijekova iz te skupine, 90% ih ne bi znalo. Jer su naši ispiti koncipirani na štrebetanju i zaboravljanju umjesto na primjeni lijekova u kliničkoj praksi.) tako da s tim na umu, bolje si olakšati i učiti koncizno i to the point. Bez suvišnih informacija. Jer onda dođeš na više godine gdje se znanje farme ispituje pitanjima poput (s ispita iz pedijatrije) "što je netočno za midazolam (benzić)? -Antidot je nalokson (za opioide)" A za takve stvari, životnu primjenu, je board review više nego dovoljan. Ali, kako tko hoće, razni ljudi razno uče :classic_smile: sretno s ispitom!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Cytokine Storm said:

Da budem u potpunosti iskren, ja sam probao učit iz knjige ali mi je bila dosta suhoparno pisana i kad sam uspoređivao nisam primijetio da fali puno bitnih informacija. Ionako se većine toga za godinu-dvije nećete sjećati (npr. da pitaš studente pete godine čemu služi oprelvekin ili čemu u kliničkoj praksi služe antimuskarinici i koji su primjeri lijekova iz te skupine, 90% ih ne bi znalo. Jer su naši ispiti koncipirani na štrebetanju i zaboravljanju umjesto na primjeni lijekova u kliničkoj praksi.) tako da s tim na umu, bolje si olakšati i učiti koncizno i to the point. Bez suvišnih informacija. Jer onda dođeš na više godine gdje se znanje farme ispituje pitanjima poput (s ispita iz pedijatrije) "što je netočno za midazolam (benzić)? -Antidot je nalokson (za opioide)" A za takve stvari, životnu primjenu, je board review više nego dovoljan. Ali, kako tko hoće, razni ljudi razno uče :classic_smile: sretno s ispitom!

Slažem se da je knjiga suhoparna i da ima previše podataka, valjda zato postoje one tablice na kraju poglavlja, da razbiju monotoniju. Jedini razlog zašto uopće učim po knjigi je to što kažu da su teži ispiti na jesen pa da budem " čim spremnija", a navodno samo 20-ak% bude baza na kasnijim rokovima.. Nadam se da to nije istina xD 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Mene zanima, kad smo kod Sikirića, kolika doza adrenalina ruši krvni tlak? Ima li negdje gdje se daje više od 1 mg? Je li onda na reanimaciji gdje se daje mg svakih 3-5 min te repetitivne doze ruše krvni tlak? OK, velike doze adrenalina ruše krvni tlak, gdje su te doze, u kojim situacijama, tko to koristi, gdje je to propisano? Je li to samo eksperimentalni podatak, ako jest, who gives a crap?

Ono, dođeš na reanimaciju i slučajno kažeš tehničaru da otvori 10 ampula adrenalina i da 10 ampula pa još srušiš tlak?

Doktor: "navucite 10 ampula adrenalina"

Tehničar: "jeste sigurni da ćete 10, ne jednu?"

Doktor: "je, 10, kad kažem 10 onda 10, treba mu srušiti tlak"

😄

Možda sad čaša vina govori iz mene, ali želim da se zabrani da itko tko nije radio u hitnoj bar 5 godina ima pravo predavati išta na pretklinici. Ni anatomiju. Ni histologiju. Ni farmakologiju. Ni fiziku.

Edited by Halifax
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Za farmu: skripta, BAZA I tablice!

Baze se jako,jako puno ponovi i malo ljudi pada pismeni! Ja sam mislio da gubim vrijeme jer jaako puno uzme dok sve prodes ali je cudo koliko se ponovilo i stvarno to prodite dobro. Knjiga vam ne treba, osim tablica. Po meni ju nema smisla uciti do ljeta, gradivo je jako strebersko i sve se brzo zaboravlja, zato ucit udarno i kratko 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

moje iskustvo s farmakologije i kako je najbezbolnije proći:

traje 15.1.-15.6. pri čemu su prva 2, 3 tjedna samo predavanja na kojima se kao i po običaju morate samo zapisati, nitko ne proziva. oni koji prijete da broje i prozivaju - ne broje i ne prozivaju. a i dopušteno je 5 izostanaka s predavanja tako da to se toga ne morate bojati. Nastava iz farmakologije je zanimljiv splet toga da je profesorima stvarno stalo da nešto naučite i toga da su profesori isfrustrirani činjenicom da u određenim dijelovima semestra NITKO ne uči farmakologiju. Na vježbama često radite s miševima čega se sjećate s fiziologije, kao pokušavate nešto shvatiti ali zapravo se svi samo pitaju zašto mučite jadne životinje kako bi na kraju tako i tako samo pretpostavili što profesor misli to rekli i dobili potpis. Mladi profesori su divni, puni razumijevanja i stalo im je. Zapravo na cijeloj farmi sve što se želi od vas je da sudjelujete, većinom se ne očekuje točan odgovor već samo bilo koji odgovor. Ako imate hrabrosti bubnuti i ostati živ (ili naravno reći nešto što ste naučili), cijelo će iskustvo biti ugodnije i profesor će ostaviti na miru cijelu grupu. Osim naravno, Sikirića. On se samo puno dere i pokušava vas zbuniti ali ako sudjelujete u njegovim mentalnim igricama - uspjet ćete se izvući ili smanjiti pitanja koja zadaje na kraju seminara. Što se tiče navedenih pitanja, slobodno ih uzmite od nekoga iz prošle generacije i pošaljite a ako ih morate pisati, slobodno izvucite skriptu i napišite ih bez ikakvog razumijevanja - ove godine se moglo i kasniti par dana od njegovog zadanog roka i nije se ništa dogodilo. Ta pitanja su zamišljena da studenti nauče gradivo vezano za koje pišu pitanja i odgovore, ali s obzirom na to da se znaju zadati pitanja iz velike količine gradiva u jednom danu, problem je to naučiti i napisati na vrijeme čak i ako imate najbolju namjeru. Po tome i mnogim ostalim aspektima nastava farmakologije podsjeća na srednju školu. Možete dobiti domaću zadaću, profesori vas prozivaju na seminarima da im odgovorite na pitanje i često ne možete raditi ništa drugo osim pratiti (dakle kad vas potrefi takav profesor - nema prepisivanja radne iz patofize, učenja drugog gradiva ni instagrama) što ima svoje prednosti i mane ali meni je bilo naporno.

Farmakografija je kolokvij iz pisanja recepata kojeg odrađujete u travnju. Nemojte se zamarati time da ćete to u potpunosti zaboraviti do vašeg prvog radnog dana, samo odradite to - stvarno nije strašno. pratite na toj nastavi (imate 4 vježbi iz farmakografije prije kolokvija iz farmakografije) i izvježbajte. Mislim da je 6,7 sati učenja dovoljno za to. znači dan prije ili eventualno 2 ako ste ambiciozni. Taj kolokvij je na prolaz/pad i bitan je samo zato što je uvjet za pristup pismenom ispitu. Jedino što je važno da zapamtite za taj kolokvij je da odmah izađete na njega i odmah ga prođete. Nije bitno kad ćete ići na farmu i koliko ste zauzeti ostalim predmetima. Ja sam pala na tom roku i išla na farmakografiju sredinom svibnja što je bio problem jer sam već toliko toga zaboravila i kraj godine se približavao itd. Vjerujem da je bilo još gore onima koji su tada pali i morali čekati kraj lipnja da izađu ponovno. Dakle riješite to što prije to bolje jer se jako lako zaboravlja i naporno je da vam to visi nad glavom.

E sad, što se tiče učenja i polaganja farmakologije. To je predmet na kojem  se jako jako pili po tome koliko je težak i koliko morate odmah početi. Konstantno vas drobe time i stvarno je lako pomisliti da morate biti redoviti s tom nastavom. Na sreću, nisu u pravu. Što se tiče učenja tijekom godine to jako ovisi o tome kako stojite s ostalim predmetima, dok niste dali mikrobe nemojte ni početi učiti farmu. Ako imate mikrobe za ožujak, nemojte ni primirisati farmi dok ih ne date. Isto tako ako niste riješili p1, nemojte dirati farmu dok niste riješili p1. Tek naakon toga dolazi farma. Moje iskustvo je bilo da su mi mikrobi ostali za ožujak, a nakon toga sam učila p2 i ja nisam farmakologiju ni dotaknula do 15.6. kad sam je počela učiti za ispit.Ako se nađete u mojoj ili sličnoj situaciji (kolegica je dala mikrobe na zimu ali joj je p1 ostao za svibanj - nije farmu otvorila dok nije položila patologiju u srpnju i bilo je sve okej) bit će sve okej. Slobodno zanemarite farmakologiju ako imate veće i zahtjevnije predmete za učiti. Ako ste u boljoj situaciji naravno bilo bi super i olakšalo bi vam kad bi učili farmakologiju tijekom godine. Ono što je bilo moje 'žaljenje' je da nisam gledala sketchyje kroz godinu. Sketchyji iz farme su mnogo duži nego oni iz mikroba i meni su bili predugi da iz njih spremim usmeni u ograničeno vrijeme koje sam imala ali su fenomenalni za gledanje kroz godinu - iz tjedna u tjedan. Već ćete se naviknuti na njih tijekom mikroba, te sličice i asocijacije stvarno ostaju u glavi a sketchy Pharm objašnjava i koncepte - tako da ako želite raditi farmu tokom nastave, a nemate želje/vremena za službenu i drugu literaturu onda su Sketchy Pharm savršena stvar. Ako budete gledali te videe (nekoliko puta, ne slušati i pisati nego ih gledati kao film) puno toga će vam ostati i nastava će vjerujem imati više smisla, a i kad krenete to spremati za ispit neće biti od nule - što je uvijek korisno. 

Pismeni je baza. Dakle ako si date nekoliko dana prije pismenog za bazu uz skriptu u ruci da možete pronaći točne odgovore (da, čak ni za to vam ne treba knjiga) proći ćete pismeni. Naravno kao i svi ostali rokovi, prvi rok je najviše baze, a onda što rokovi idu dalje količina baze se smanjuje. (to mi je rečeno za prethodne godine pismenih iz farme premda se ove godine i na 3. roku dalo proći pismeni na temelju baze). Meni su 2 dana baze bile dovoljne da prođem 50% baze i to mi je bilo dovoljno za 3 iz pismenog (prvi rok, moje ostalo znanje se svelo na malo sketchyja i mrvicu skripte). Dakle vjerojatno treba 4 dana za cijelu bazu, što je bolje i više prođete to ćete bolje riješiti pismeni. 

Literatura. Službena knjiga Katzung je deblja od svih ostalih knjiga, malecnim slovima, napisana kao da Trkulja i Bobanka pričaju jedno drugom o tome što su im pokazala njihova istraživanja. Nimalo pisana kao udžbenik za nekoga tko prvi put to vidi. Sa uvodom koji ima vrlo malo pomoći za razumijevanje ostatka poglavlja i sve u svemu grozna knjiga. Ni na jednom drugom fakultetu se ne uči po ovome, a srećom ne mora se ni tu. Imate skriptu od 200 stranica pisanu od Anđele V. koja je izvrsna. dovoljna je za usmeni bez dvojbe.  Dakle ako možete učiti iz skripte imate svoju literaturu. Naravno skripta ima svoj problem a to je da je kao i svaka klasična skripta na mjestima preštura da bude lako pamtljiva. Ako nešto ne razumijete, u skripti to vrlo vjerojatno neće biti objašnjeno a ovo je predmet gdje su mehanizmi važni. Isto tako jako je lako pročitati 4 stranice skripte na koje je skraćena jedna ogromna lekcija i da vam stvari nisu ostale. Ako ne namjeravate popiti skriptu od korice do korice - treba vam nešto veće. Moj prijedlog je Lippincott - pharmacology - karen whalen. Uploadala sam je u izbornik Literatura- Farmakologija pa je tamo možete skinuti. Knjiga je divna. Duplo kraća od Katzunga, toliko čitljivija sa divnim pamtljivim tablicama i ilustracijama - i ne znam za informaciju koja se pita u usmenom a da je nije bilo u ovoj knjizi. Moje tople preporuke idu ovoj knjzi jer mislim da pokazuje zanimljive strane farmakologije, super objašnjava, spominje sve važnije lijekove koji su u Katzungu i mislim da nijedno poglavlje nije promašeno. Isprintajte si ovo i spasite se muke zvane Katzung. Jedina poglavlja koja smo mi radili malo drukčije nego Lippincott su: uvod (dakle prva 4 poglavlja skripte ili Katzunga) i beta blokatori (drugi dio 10.poglavlja skripte/katzunga). sve ostalo, ako stignete - Lippincott. Osim toga, za antibiotike je sasvim dovoljna skripta plus Sketchy Pharm, a i već ćete antibiotike proći na Mikrobima. Ja sam iz Lippincotta prošla autonomni živčani sustav, kardiovaskularni, CNS, astmu, koagulaciju, NSAIDs i želudac (što su najvažnija poglavlja iz farmakologije) a ostatak iz skripte i ponavljala po skripti. Gotovo nitko ne pita hormone i 47.-58.poglavlje.

Što se tiče usmenih, priložila sam dokument gdje su iskustva prošlih godina (samo pozitivna, pa uzmite to sa zrnom soli, ljudi koji padnu se ne vole javljati pred cijelom generacijom) ali ja bih rekla ovo: većina profesora je vrlo korektna. šalković pita apsolutno sve, a bobanka pita najviše stvari koje su drugima prolazne(astmu i probavni), kod sikirića ne možete pasti a ma baš nikako, trkulja je drag ali obožava CNS i rušit će vas na važnim stvarima(u kojem slučaju, obavezno dođite k njemu drugi put jer je predivan drugi put i skroz drugačije se ponaša kad zna da vas je već jednom rušio. mislim da se ne može pasti kod njega 2.put). Klarica izgleda kao neki diktator na prozivkama za usmeni ali ove godine na ljetnom sam čula da je pustio ljude koji su odgovarali na totalno drugo pitanje od ono kojega je on pitao, i generalno dvojkama nagradio studente s gotovo nimalo znanja. Tvrdeić kao i na seminarima, ljuti se i prodikuje ali na kraju kažu dosta korektan. Sve u svemu, taj usmeni je po iskustvima mnogih studenata s kojima sam pričala izvranredno ugodan. Nisam pričala ni sa kime tko je rekao da ga se rušilo na glupostima, svi studenti koji su pali na usmenom (a nije ih bilo puno) su rekli da nisu imali pojma. tako da sve u svemu ovo je predmet oko kojega se ne treba puno brinuti, jer nema toliko veze sa srećom koliko s time kada ćete stići naučiti druge predmete i koliko ćete imati snage za ovo. ima studenata koji su prošli sa 13 dana učenja. ima ih koji su pali sa 3 tjedna učenja. ovo je jedan od rijetkih predmeta gdje nisam stekla dojam da se postrožuju kako rokovi napreduju, znači ako vam ostane za jesen nema brige. svi su vrlo ugodni ispitivači i na jesen (ili barem, jednako ugodni kao i na ljeto). Ja sam učila kad se sve zbroji 5 tjedana i bila sam spremna za usmeni. Po meni sa 5 tjedana učenja stvarno ne možete pasti, premda je konsenzus studenata da se ovaj predmet prolazi sa 3 tjedna učenja - ozbiljno i većinski skripta uz samo neke najbitnije stvari iz pravih knjiga. Samo nemojte kombinirati učenje za ispit iz farme s učenjem drugog predmeta nego se isključivo farmi posvetite na koji kratki tjedan - i prošli ste.

Meni je predmet bio vrlo zanimljiv, svakako bih tome pripisala što sam radila iz Lippincotta, knjige koju mi je bilo drago vidjeti svaki dan ponovno i definitivno se puno nauči. Da, morate znati imena lijekova i to je štreberski i da zaboravit ćete puno toga, ali predmet svejedno ima u sebi puno priče o mehanizmima i mnogo patoloških fenomena koje na patologiji nisu bili ni spomenuti . Predmet nije idealan, i postoji dosta nepotrebnih stvari koje treba znati ali ima puno zanimljivih informacija i svakako je mnogo bliže pravoj medicini od prve dvije godine ovog faksa. Dođite tamo, ako već ne pozitivno, barem s otvorenim umom i dopustite im da vas nešto nauče i dopustite sebi da pročitate koje poglavlje i pokušate se ufurati u predmet prije nego donesete neki cinični zaključak. Treća godina je predivna i količina znanja koju ćete ove godine upijati iz tjedna u tjedan će vas podsjetiti zašto ste upisali ovaj faks. Ovo je godina kad se prvi put počinje tražiti od vas da razmišljate kao liječnici i prvi put ono što trebate znati, možete zamisliti kako vam koristi. u stvarnom životu.  'što kad vam ovakav pacijent uđe u ordinaciju' postaje pitanje na koje se zapravo od vas traži odgovor. i iako znate gotovo ništa, svaki dan ste bliže tome da zapravo znate što ćete napraviti u toj situaciji. i osjećaj je predivan.
sretno!

Farmakologija iskustva prošlih godina (1).docx

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Brbelina said:

Pismeni je baza. Dakle ako si date nekoliko dana prije pismenog za bazu uz skriptu u ruci da možete pronaći točne odgovore (da, čak ni za to vam ne treba knjiga) proći ćete pismeni. Naravno kao i svi ostali rokovi, prvi rok je najviše baze, a onda što rokovi idu dalje količina baze se smanjuje. (to mi je rečeno za prethodne godine pismenih iz farme premda se ove godine i na 3. roku dalo proći pismeni na temelju baze). Meni su 2 dana baze bile dovoljne da prođem 50% baze i to mi je bilo dovoljno za 3 iz pismenog (prvi rok, moje ostalo znanje se svelo na malo sketchyja i mrvicu skripte). Dakle vjerojatno treba 4 dana za cijelu bazu, što je bolje i više prođete to ćete bolje riješiti pismeni. 

 

Što se tiče usmenih, priložila sam dokument gdje su iskustva prošlih godina (samo pozitivna, pa uzmite to sa zrnom soli, ljudi koji padnu se ne vole javljati pred cijelom generacijom) ali ja bih rekla ovo: većina profesora je vrlo korektna. šalković pita apsolutno sve, a bobanka pita najviše stvari koje su drugima prolazne(astmu i probavni), kod sikirića ne možete pasti a ma baš nikako, trkulja je drag ali obožava CNS i rušit će vas na važnim stvarima(u kojem slučaju, obavezno dođite k njemu drugi put jer je predivan drugi put i skroz drugačije se ponaša kad zna da vas je već jednom rušio. mislim da se ne može pasti kod njega 2.put).

Hvala kolegici na ovako detaljnom postu :) Ja bi dodao da za bazu treba puno više od nekoliko dana, ako mislite proći stvarno kroz svako pitanje (osim baš onih prvih desetak stranica iz 2006./2008. itd). Baze se jako puno ponavljalo i u 9. mjesecu, na prva 3 roka je palo svega 15-20 ljudi ukupno.

Za ispitivače na farmi mogu reći samo pozitivne stvari. Znam ljudi koji su pali kod Trkulje i Šalković ali su sami rekli da jednostavno nisu znali složiti nekoliko suvislih nego su taj prag na kojem su pali usmeni prošli po bazi na pismenom, još su oboje tražili da opet budu kod njih što samo potvrđuje da su bili korektni :)

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Terms of Use We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.